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JBL Pro 4818
Par Family spirit 70's le 23/06/2007 à 19:33 Passionné(e) de musique, souhaite en faire son métier.
Par Family spirit 70's le 23/06/2007 à 19:33 Passionné(e) de musique, souhaite en faire son métier.
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JBL 4818 et qq précisions:
Ce caisson de bass légendaire équipé à l'origine du mythique JBL E155 reléve d'une étude et conception 100% JBL à la fin des 70's.
C'est effectivement Monsieur DON KEELE Ingénieur consultant chez JBL en ces temps (il a travaillé également pour Electro Voice)avec son équipe qui l'ont mis au point.
Ce caisson est une évolution du concept de base créé en 1954/55 sous les référence C435 et C450 devenues en 1976/77 respectivement 4530 et 4520.
En ce qui concerne la société Stage Accompany, cet assembleur a effectivement fabriqué sous licence JBL et accord de Harman des caisses 4818 qui furent certainement les meilleures "copies" que l'on trouve encore en service.
Suite à l'implantation de l'usine JBL/HARMAN au Danemark S.A a rompu toute relation avec JBL...
Il est évident que les meilleures caisses étaient les originales JBL 4818 fabriquées en Californie.
J'en possédais 2 paires dont je me suis séparé à regret au renouvelement de notre systéme de sonorisation, ces dernières n'étant plus fabriquées.
Depuis plus de 20 ans elles "tournaient" avec le 18' JBL E155 alimenté respectivement par un ALTEC LANSING 9440 (excellent et trés puissant) un AMCRON DC300 puis un QSC PLX3002.
El le son n'était que du bonheur.
Ce caisson de bass légendaire équipé à l'origine du mythique JBL E155 reléve d'une étude et conception 100% JBL à la fin des 70's.
C'est effectivement Monsieur DON KEELE Ingénieur consultant chez JBL en ces temps (il a travaillé également pour Electro Voice)avec son équipe qui l'ont mis au point.
Ce caisson est une évolution du concept de base créé en 1954/55 sous les référence C435 et C450 devenues en 1976/77 respectivement 4530 et 4520.
En ce qui concerne la société Stage Accompany, cet assembleur a effectivement fabriqué sous licence JBL et accord de Harman des caisses 4818 qui furent certainement les meilleures "copies" que l'on trouve encore en service.
Suite à l'implantation de l'usine JBL/HARMAN au Danemark S.A a rompu toute relation avec JBL...
Il est évident que les meilleures caisses étaient les originales JBL 4818 fabriquées en Californie.
J'en possédais 2 paires dont je me suis séparé à regret au renouvelement de notre systéme de sonorisation, ces dernières n'étant plus fabriquées.
Depuis plus de 20 ans elles "tournaient" avec le 18' JBL E155 alimenté respectivement par un ALTEC LANSING 9440 (excellent et trés puissant) un AMCRON DC300 puis un QSC PLX3002.
El le son n'était que du bonheur.
JBL Pro MP418S
Par dj manx le 20/06/2007 à 13:22 Passionné(e) de musique, souhaite en faire son métier.
Par dj manx le 20/06/2007 à 13:22 Passionné(e) de musique, souhaite en faire son métier.
Cela fait 1 an que j'utilse 2 sub MP418S non amplifé.
( Je précise car l'avis précédent avec lequel je ne suis pas d'accord parle de la version amplifiée MP 418 SP amplifée CROWN qui est trés bien à mon avis. )
Donc je continu sur le MP 418 S et là si tu veux que ça cogne avec un 2x900W au cul accroche toi ça arrache bien! C'est volumineux certes ( hp 46cm ) mais ça reste léger et avec des roulettes (mises perso) c'est nickel.
Niveau prix reste trés bon vu la qualité et le rendement.
exemple: 2 MP418S + 2 MP415 + 2 XS900 + 1 DRPA + 2 EON15G2 + 1 EON15G2SUB
J'étais au taquet mais j'ai sonorisé un gymnase avec 600 personnes ... et ça claquait bien.
Je referai ce choix sans hésitation.
( Je précise car l'avis précédent avec lequel je ne suis pas d'accord parle de la version amplifiée MP 418 SP amplifée CROWN qui est trés bien à mon avis. )
Donc je continu sur le MP 418 S et là si tu veux que ça cogne avec un 2x900W au cul accroche toi ça arrache bien! C'est volumineux certes ( hp 46cm ) mais ça reste léger et avec des roulettes (mises perso) c'est nickel.
Niveau prix reste trés bon vu la qualité et le rendement.
exemple: 2 MP418S + 2 MP415 + 2 XS900 + 1 DRPA + 2 EON15G2 + 1 EON15G2SUB
J'étais au taquet mais j'ai sonorisé un gymnase avec 600 personnes ... et ça claquait bien.
Je referai ce choix sans hésitation.
[b]Je possède 2 paires de Ti2K et 1 paire de Ti10k, je les utilise depuis 1 an.
Etant Ingénieur du son et ayant ecouté beaucoup d'enceintes différentes, je trouve cette série de très bonne qualité. Aigu très fin, bonne restitution de l'image stéréo, grave tendu et précis. Elles developpent aussi un Sub impréssionant (jusqu'à 50Hz pour les Ti2K et 30Hz pour les Ti10k)
Ce sont en plus de très belles enceintes avec une hebenisterie tres bien finie.
Etant Ingénieur du son et ayant ecouté beaucoup d'enceintes différentes, je trouve cette série de très bonne qualité. Aigu très fin, bonne restitution de l'image stéréo, grave tendu et précis. Elles developpent aussi un Sub impréssionant (jusqu'à 50Hz pour les Ti2K et 30Hz pour les Ti10k)
Ce sont en plus de très belles enceintes avec une hebenisterie tres bien finie.
Je possède 2 paires de Ti2K et 1 paire de Ti10k, je les utilise depuis 1 an.
Etant Ingénieur du son et ayant ecouté beaucoup d'enceintes différentes, je trouve cette série de très bonne qualité. Aigu très fin, bonne restitution de l'image stéréo, grave tendu et précis. Elles developpent aussi un Sub impréssionant (jusqu'à 50Hz pour les Ti2K et 30Hz pour les Ti10k)
Ce sont en plus de très belles enceintes avec une hebenisterie tres bien finie.
Etant Ingénieur du son et ayant ecouté beaucoup d'enceintes différentes, je trouve cette série de très bonne qualité. Aigu très fin, bonne restitution de l'image stéréo, grave tendu et précis. Elles developpent aussi un Sub impréssionant (jusqu'à 50Hz pour les Ti2K et 30Hz pour les Ti10k)
Ce sont en plus de très belles enceintes avec une hebenisterie tres bien finie.
J’utilise depuis 2 ans et hormis le poids parfois je n’ai rencontré aucun soucis.
Je les utilise avec un ampli pas forcément top mais qui a l’avantage d’être costaud.
Leur son me convient, ce que certains jugent « criard » et bien je le transforme avec une invention des temps modernes : l’equalisation.
« Secouées » fortement en live, pas de séquelles.
Par contre ce sont de véritables masses. Attention.
En occase je pense qu’entre ça et du neuf « autre marque » il ne faut pas hésiter.
De plus crédibilité assurée « en clientèle » grâce aux petits détails…
Le petit plus : en periode de fete de la musique vous pourrez couvrir votre voisin.
bref : de l'excellent pour amateurs.
Je les utilise avec un ampli pas forcément top mais qui a l’avantage d’être costaud.
Leur son me convient, ce que certains jugent « criard » et bien je le transforme avec une invention des temps modernes : l’equalisation.
« Secouées » fortement en live, pas de séquelles.
Par contre ce sont de véritables masses. Attention.
En occase je pense qu’entre ça et du neuf « autre marque » il ne faut pas hésiter.
De plus crédibilité assurée « en clientèle » grâce aux petits détails…
Le petit plus : en periode de fete de la musique vous pourrez couvrir votre voisin.
bref : de l'excellent pour amateurs.
Un modèle vu en dépannage : fabrication tout a fait exceptionnelle : Un très beau systeme a quatre voies de pres de 70 kg sur la balance utilisant un grave de de pres de 10 kg le fameux le 14 h1 un 108 h pour le bas médium un 104h en polypropylene pour le médium et enfin un aigu en titane finement embossé pour le suffixe l250 ti l autre faisant appel a un dome en alu.
le tout est sevi dans une superbe caisse en noyer satiné. Au premier abord elles paraissent
manquée de punch mais c est une question d amplificateur car évidement il faut du très lourd
pour les faire fonctionner. il faut donc les remuer. l équation est simple ici
grosse enceinte = gros amplificateur sinon c est la frustration totale et on pourrait facilement croire qu elles sont en panne.le 36 cm en bas consomme. Elle possedent un autre inconvénient , l évent débouche à l arriere et il faut au moins les décoller du mur de 1 metre sinon le grave deviendrait vite envahissant.
Elle sont donc réservé aux grandes pieces vue leur présentation originale
cela fait parti des légendes et elles sont sans équivalent sur le marché malgré leur
prix élevée elles avaient un rapport qualité prix exceptionnelle et sont toujours
indemodables aujourd hui et sont toujours recherchées et appreciées ce sont de vraies
jbl avec des composants jbl et une qualité de fabrication hors norme ...je ne mettrais
pas le maximum du fait qu elles ne sont pas pratiques à placer du fait de l évent
a l arriere et ce ne sont pas les seules dans ce cas ..
Quand à l écoute c est du très neutre mais un peu trop réservée contrairement à beaucoup
d autres modèles de la marque.
cjr
le tout est sevi dans une superbe caisse en noyer satiné. Au premier abord elles paraissent
manquée de punch mais c est une question d amplificateur car évidement il faut du très lourd
pour les faire fonctionner. il faut donc les remuer. l équation est simple ici
grosse enceinte = gros amplificateur sinon c est la frustration totale et on pourrait facilement croire qu elles sont en panne.le 36 cm en bas consomme. Elle possedent un autre inconvénient , l évent débouche à l arriere et il faut au moins les décoller du mur de 1 metre sinon le grave deviendrait vite envahissant.
Elle sont donc réservé aux grandes pieces vue leur présentation originale
cela fait parti des légendes et elles sont sans équivalent sur le marché malgré leur
prix élevée elles avaient un rapport qualité prix exceptionnelle et sont toujours
indemodables aujourd hui et sont toujours recherchées et appreciées ce sont de vraies
jbl avec des composants jbl et une qualité de fabrication hors norme ...je ne mettrais
pas le maximum du fait qu elles ne sont pas pratiques à placer du fait de l évent
a l arriere et ce ne sont pas les seules dans ce cas ..
Quand à l écoute c est du très neutre mais un peu trop réservée contrairement à beaucoup
d autres modèles de la marque.
cjr
Bonjour, je ne possède pas ce modèle mais je me permet de poster ici l'avis et les conseils de mise en oeuvre de Greg Timbers (l'ingé qui les a concus), donnés en fevrier 2006 sur le forum audioheritage.org
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?p=110075#post110075
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?p=110075#post110075
.
I can't belive all the interest in this 30 year old system. It was never very successful during its life time primarily due to its size. Most people would get something smaller. It also had a reputation for less than detailed bass, which I have always thought was due to the enclosure not being quite large enough. I haven't thought about these things in years but since I have received a few requests for comments - here goes.
The system was and probably still is a stellar performer if you like the inherent sound of the traditional big JBL 4-ways. There is good news and bad news in the basic design. Good in that they are dynamic as hell and never get confused with intermodulation products of any type. They don't take much power to run and can swallow up a really big amp should you wish to do so. The weak areas of that type of design are several. First, there is a large time off-set between the 10" driver and the HL92 horn. This shows up in both the on-axis response, the directivity pattern and the homogeneity of the driver blending. The second problem is the use of a passive crossover between the top of the woofer and the bottom of the 10". Passive crossovers set to frequencies below about 500 Hz react badly with the motional impedance of the woofer/box combination and give substantial gain around 100 Hz. Gain out of a passive system is generally a bad thing. In the case of the High Pass, we have to work the passive network through a really large motional impedance peak resulting from the 10" fundamental resonance in the sub enclosure. This means that the actual voltage drive that occurs at the terminals of the 10" is less than ideal. There was the added complexity that the Marketing folks of that time required switchable bi-amp capabilities in which the incorrect setting of the switch was not allowed to hurt anything. These little things all add up to additional insertion loss for the woofer and loss of damping control. Now all of this sounds pertty bleak, but as you have no doubt noticed, no one told the 4345 that it can't work correctly so it does anyway.
My sonic memory of the big 4 ways, the last of which was the 4344MkII, is that they are effortless, dynamic, pretty low in coloration and really "alive". They are a little vague by today's standards in terms of precise imaging and although they are very low in intermodulation effects, they are not as detailed as really good lesser way designs. There is no simple answer to any of this and no one design statement that is best. Everything is a series of compromises, and the 4345 has a very good set of complimentary compromises.
I noticed a comment earlier in this string regarding the 2122H. It is a really good voice transducer. It always has been and always will be. Things just sound really natural through it. Another one that might be slightly better is the 2123. It is a little less smooth but perhaps a little more realistic on voice. Either are really good for that critical range from a few hundred Hz to about 1500 Hz.
I imagine you guys have talked about and tried lots of things to get the most out of the system. I will mention a few things that I would do if I had a pair at home for my primary system.
* Get rid of the bi-amp switch. Hardwire it in which ever mode you want it. The switch is not that great.
* If you can work out bi-amping do so. The difference in the 2245H and 2122H will be amazing. The crossover will have to be non standard. Neither driver is flat around crossover so the voltage drives will need to be adjusted to get proper acoustic bandpasses.
* The network components should be updated and this isn't easy. All the capacitors should be polypropylene and you would want to use air core inductors where ever possible. I believe the 4345 used some tapped iron cores. Those are hard to replace with aircores because the surrounding network topology would have to change and all of the values have to be re-engineered. I would suggest leaving them alone unless you are really good at this stuff.
* If you can swing it, go to a biased network. The difference is unbelievable.
* The ring radiator hates passive networks. A major improvement in the upper range would be to drive the 2405 from its own little amp. You only need 3 or 4 v rms. The 2405 does 110 dB for 2.83v. It is padded way down in the system. There is little real power at those frequencies anyway. You only need to know the voltage output of the amp, power is irrelevant. The 2405 is about 12 ohms and won't draw much current. I would use some little chip amp with a 2ond or 3rd order low level highpass in front of it. Take off the passive network to the ring and just feed it straight. Make sure the amp doesn't make a DC thump on turn on or turn off. That will fatigue the diaphragm. The amp will also have to have really low noise characteristics as any hiss will be really loud directly into the ring. I used to use an old Marantz 1030 integrated amp to run my rings. I could separate out the power amp section and the tweeters always sounded really good.
* The L-pads aren't so hot either, particularly after all of these years. Once you have your preferred balance, it is fairly easy to measure each leg of the L-pad and replace it with fixed resistors.
* I notice from many of the pictures that the system is elevated on blocks. It is very good to get the 2245 up off of the floor to minimize midbass fatness.
For resale reasons, you should be very careful about doing as much of this as possible reversibly.
Before closing I should comment briefly about the 250 - 4345 comparison. Simply put, I prefer a 250. I like the bass quality of the LE14 woofer. Alway have and always will. The 2245 when used as a dedicated sub is one of the best sounding woofers ever. It has an amazing blend of speed, pitch and punch. So does the 14" but the 18" is better. Unfortunately the 18" dislike for passive networks hurts it more than the 14" is hurt by a passive network. I think the mid and high range on the 250 is smoother and much more open however the 4345 wins by a bunch in terms of effortless dynamic sound. I have made all of the above changes to 250 systems (except for separate amp on UHF) and the improvement is huge. I have not done so on the 4345 but I suspect that that system will benefit from theses changes more than a 250 would. If both systems were tweaked out to about the same level, I suspect it would be very hard to come up with a clear overall winner, but I think I might lean towards the 4345 as having the greater potential.
Thank you all for the interest in my work. I must admit I have been blessed with a really nice profession that has treated me well for a very long time. Remember that sound and music enjoyment are very personal things and that what makes you happy may or may not please others. Screw them. If you are happy and no one is geting hurt then go for it. No loudspeaker system even approaches real life so there is plenty of room for interpretation.
The system was and probably still is a stellar performer if you like the inherent sound of the traditional big JBL 4-ways. There is good news and bad news in the basic design. Good in that they are dynamic as hell and never get confused with intermodulation products of any type. They don't take much power to run and can swallow up a really big amp should you wish to do so. The weak areas of that type of design are several. First, there is a large time off-set between the 10" driver and the HL92 horn. This shows up in both the on-axis response, the directivity pattern and the homogeneity of the driver blending. The second problem is the use of a passive crossover between the top of the woofer and the bottom of the 10". Passive crossovers set to frequencies below about 500 Hz react badly with the motional impedance of the woofer/box combination and give substantial gain around 100 Hz. Gain out of a passive system is generally a bad thing. In the case of the High Pass, we have to work the passive network through a really large motional impedance peak resulting from the 10" fundamental resonance in the sub enclosure. This means that the actual voltage drive that occurs at the terminals of the 10" is less than ideal. There was the added complexity that the Marketing folks of that time required switchable bi-amp capabilities in which the incorrect setting of the switch was not allowed to hurt anything. These little things all add up to additional insertion loss for the woofer and loss of damping control. Now all of this sounds pertty bleak, but as you have no doubt noticed, no one told the 4345 that it can't work correctly so it does anyway.
My sonic memory of the big 4 ways, the last of which was the 4344MkII, is that they are effortless, dynamic, pretty low in coloration and really "alive". They are a little vague by today's standards in terms of precise imaging and although they are very low in intermodulation effects, they are not as detailed as really good lesser way designs. There is no simple answer to any of this and no one design statement that is best. Everything is a series of compromises, and the 4345 has a very good set of complimentary compromises.
I noticed a comment earlier in this string regarding the 2122H. It is a really good voice transducer. It always has been and always will be. Things just sound really natural through it. Another one that might be slightly better is the 2123. It is a little less smooth but perhaps a little more realistic on voice. Either are really good for that critical range from a few hundred Hz to about 1500 Hz.
I imagine you guys have talked about and tried lots of things to get the most out of the system. I will mention a few things that I would do if I had a pair at home for my primary system.
* Get rid of the bi-amp switch. Hardwire it in which ever mode you want it. The switch is not that great.
* If you can work out bi-amping do so. The difference in the 2245H and 2122H will be amazing. The crossover will have to be non standard. Neither driver is flat around crossover so the voltage drives will need to be adjusted to get proper acoustic bandpasses.
* The network components should be updated and this isn't easy. All the capacitors should be polypropylene and you would want to use air core inductors where ever possible. I believe the 4345 used some tapped iron cores. Those are hard to replace with aircores because the surrounding network topology would have to change and all of the values have to be re-engineered. I would suggest leaving them alone unless you are really good at this stuff.
* If you can swing it, go to a biased network. The difference is unbelievable.
* The ring radiator hates passive networks. A major improvement in the upper range would be to drive the 2405 from its own little amp. You only need 3 or 4 v rms. The 2405 does 110 dB for 2.83v. It is padded way down in the system. There is little real power at those frequencies anyway. You only need to know the voltage output of the amp, power is irrelevant. The 2405 is about 12 ohms and won't draw much current. I would use some little chip amp with a 2ond or 3rd order low level highpass in front of it. Take off the passive network to the ring and just feed it straight. Make sure the amp doesn't make a DC thump on turn on or turn off. That will fatigue the diaphragm. The amp will also have to have really low noise characteristics as any hiss will be really loud directly into the ring. I used to use an old Marantz 1030 integrated amp to run my rings. I could separate out the power amp section and the tweeters always sounded really good.
* The L-pads aren't so hot either, particularly after all of these years. Once you have your preferred balance, it is fairly easy to measure each leg of the L-pad and replace it with fixed resistors.
* I notice from many of the pictures that the system is elevated on blocks. It is very good to get the 2245 up off of the floor to minimize midbass fatness.
For resale reasons, you should be very careful about doing as much of this as possible reversibly.
Before closing I should comment briefly about the 250 - 4345 comparison. Simply put, I prefer a 250. I like the bass quality of the LE14 woofer. Alway have and always will. The 2245 when used as a dedicated sub is one of the best sounding woofers ever. It has an amazing blend of speed, pitch and punch. So does the 14" but the 18" is better. Unfortunately the 18" dislike for passive networks hurts it more than the 14" is hurt by a passive network. I think the mid and high range on the 250 is smoother and much more open however the 4345 wins by a bunch in terms of effortless dynamic sound. I have made all of the above changes to 250 systems (except for separate amp on UHF) and the improvement is huge. I have not done so on the 4345 but I suspect that that system will benefit from theses changes more than a 250 would. If both systems were tweaked out to about the same level, I suspect it would be very hard to come up with a clear overall winner, but I think I might lean towards the 4345 as having the greater potential.
Thank you all for the interest in my work. I must admit I have been blessed with a really nice profession that has treated me well for a very long time. Remember that sound and music enjoyment are very personal things and that what makes you happy may or may not please others. Screw them. If you are happy and no one is geting hurt then go for it. No loudspeaker system even approaches real life so there is plenty of room for interpretation.
J'utilise des L 100 depuis 3 ans (auparavant des Cabasse Sampan ) et j'ai eu l'impression de redécouvrir ma discothèque : précision du son dans tous les registres, graves exceptionnels etc... La seule inquiétude que j'ai porte sur la longévité des moteurs Alnico dont on dit qu'ils se démagnétisent . Quelqu'un pourrait - il me rassurer sur mes craintes.
Emporté par le son JBL, j'ai acquis des 4311B : grosse déception en comparaison, basses moyennes mediums et tweeters qui semblent se superposer. J'ai fait modifier les filtres (ceux d'origine sont effectivement un peu sommaires). C'est mieux mais ce n'est pas encore les L 100. C'est pourquoi je suis à la recherche de L100.
Emporté par le son JBL, j'ai acquis des 4311B : grosse déception en comparaison, basses moyennes mediums et tweeters qui semblent se superposer. J'ai fait modifier les filtres (ceux d'origine sont effectivement un peu sommaires). C'est mieux mais ce n'est pas encore les L 100. C'est pourquoi je suis à la recherche de L100.
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